正當(dāng)全國(guó)深入學(xué)習(xí)領(lǐng)會(huì)《中共中央關(guān)于全面深化改革若干重大問(wèn)題的決定》（以下簡(jiǎn)稱《決定》）之際，筆者和全國(guó)人大代表、華菱星馬汽車集團(tuán)董事長(zhǎng)劉漢如進(jìn)行了一次對(duì)話，圍繞《決定》推出的各項(xiàng)改革措施，劉漢如作出了一番自己的頗有深度的解讀。

問(wèn)：《決定》公布之后，立刻引起了國(guó)際、國(guó)內(nèi)廣泛和高度的關(guān)注，普遍認(rèn)為《決定》推出的各項(xiàng)深化改革的措施，對(duì)中國(guó)未來(lái)的發(fā)展具有深遠(yuǎn)意義，請(qǐng)問(wèn)您對(duì)《決定》的意義有怎樣的認(rèn)識(shí)？

劉漢如：自十一屆三中全會(huì)以來(lái)，國(guó)民經(jīng)濟(jì)經(jīng)過(guò)35年高速發(fā)展，逐步實(shí)現(xiàn)了計(jì)劃經(jīng)濟(jì)向市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的過(guò)度，隨著市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的深入發(fā)展，傳統(tǒng)的管理模式和理念，束縛了經(jīng)濟(jì)發(fā)展，社會(huì)層次的矛盾不斷暴露出來(lái)，突出表現(xiàn)在產(chǎn)能過(guò)剩、資源浪費(fèi)、環(huán)境破壞、分配不公等方面，這一切嚴(yán)重地制約了各項(xiàng)事業(yè)的進(jìn)一步發(fā)展，制約了經(jīng)濟(jì)的可持續(xù)發(fā)展。

在這歷史的關(guān)鍵時(shí)刻，在這特殊的歷史階段，社會(huì)呼喚黨中央必須適應(yīng)國(guó)內(nèi)外環(huán)境的變化、市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展變化，深化改革，調(diào)整各方面的利益關(guān)系，為社會(huì)創(chuàng)造公平正義的環(huán)境。新一屆黨中央，在上任不到一年的時(shí)間，順應(yīng)時(shí)代發(fā)展的要求，順應(yīng)民心，經(jīng)過(guò)廣泛的調(diào)研、征求各方意見(jiàn)，推出了深化改革的決定。

《決定》所制定的各項(xiàng)改革措施，全面而又系統(tǒng)，力度空前，針對(duì)性極強(qiáng)，可以說(shuō)切中時(shí)弊，切中要害。如果改革措施能得到全面實(shí)施，對(duì)治理體制弊端、管理弊端，創(chuàng)造公平正義的經(jīng)濟(jì)環(huán)境，推動(dòng)中國(guó)經(jīng)濟(jì)十年乃至幾十年的可持續(xù)發(fā)展，具有極為深遠(yuǎn)的意義；將對(duì)中國(guó)實(shí)現(xiàn)社會(huì)和諧、人民幸福、國(guó)家強(qiáng)大、民族復(fù)興，具有極為深遠(yuǎn)的意義。

可以說(shuō)，十八屆三中全會(huì)，是新中國(guó)建立以來(lái)，樹(shù)立起來(lái)的又一個(gè)里程碑。

問(wèn)：作為一位制造企業(yè)的總裁，您認(rèn)為《決定》對(duì)企業(yè)的發(fā)展，將會(huì)產(chǎn)生哪些方面的積極影響？

劉漢如：《決定》指出，“經(jīng)濟(jì)體制改革是全面深化改革的重點(diǎn)，核心問(wèn)題是處理好政府和市場(chǎng)的關(guān)系，使市場(chǎng)在資源配置中起決定性作用和更好發(fā)揮政府作用”。這一表述不僅明確了未來(lái)全面深化改革的重點(diǎn)所在，更對(duì)市場(chǎng)的地位和作用進(jìn)行了重新定位，是市場(chǎng)與政府關(guān)系認(rèn)識(shí)上的一次重大理論突破。

多年來(lái)，中國(guó)政府的管理模式、政府職能，一直沒(méi)有多大的變化，在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)不斷的發(fā)展中，這種模式和政府的職能，越來(lái)越形成對(duì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的制約，弊端越來(lái)越顯現(xiàn)出來(lái)。讓市場(chǎng)在資源配置中起決定性作用，將會(huì)進(jìn)一步理順政府和企業(yè)的關(guān)系。在堅(jiān)持市場(chǎng)化過(guò)程中完成政府職能轉(zhuǎn)變，進(jìn)一步放權(quán)給市場(chǎng)，積極提升市場(chǎng)的效率，積極打造服務(wù)型政府，為企業(yè)打造一個(gè)公平、公正的市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境，這對(duì)企業(yè)無(wú)疑是一個(gè)福音。

這方面的改革落到實(shí)處，企業(yè)今后將不會(huì)出現(xiàn)向政府要補(bǔ)貼、要資金、要土地、要優(yōu)惠的狀況，企業(yè)只能在市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)中求生存、求發(fā)展。市場(chǎng)主體的內(nèi)部動(dòng)力和競(jìng)爭(zhēng)壓力形成一種客觀的強(qiáng)制，迫使企業(yè)去改進(jìn)技術(shù)，改善經(jīng)營(yíng)管理，節(jié)約社會(huì)資源或勞動(dòng)消耗，在優(yōu)勝劣汰中促進(jìn)資源不斷優(yōu)化配置，技術(shù)不斷進(jìn)步，生產(chǎn)力不斷提高，迫使企業(yè)不斷開(kāi)拓國(guó)內(nèi)和國(guó)際市場(chǎng)。

《決定》所倡導(dǎo)的“積極發(fā)展混合所有制經(jīng)濟(jì)”， 國(guó)有資本、集體資本、非公有資本、企業(yè)員工共同持股，交叉持股，形成一個(gè)利益共同體，這必將促進(jìn)企業(yè)管理創(chuàng)新，走向現(xiàn)代化管理，也能極大地調(diào)動(dòng)員工的積極性，從而提高企業(yè)的生產(chǎn)效率，增強(qiáng)企業(yè)的盈利能力。

《決定》所制定的有關(guān)技術(shù)創(chuàng)新方面的改革，“建立健全鼓勵(lì)原始創(chuàng)新、集成創(chuàng)新、引進(jìn)消化吸收再創(chuàng)新的體制機(jī)制，健全技術(shù)創(chuàng)新市場(chǎng)導(dǎo)向機(jī)制，發(fā)揮市場(chǎng)對(duì)技術(shù)研發(fā)方向、路線選擇、要素價(jià)格、各類創(chuàng)新要素配置的導(dǎo)向作用。”“加強(qiáng)知識(shí)產(chǎn)權(quán)運(yùn)用和保護(hù)，健全技術(shù)創(chuàng)新激勵(lì)機(jī)制，”這是對(duì)企業(yè)技術(shù)創(chuàng)新的有力促進(jìn)和鼓勵(lì)，這必將推動(dòng)企業(yè)改變粗放式的、資源浪費(fèi)式的發(fā)展模式，通過(guò)技術(shù)創(chuàng)新，調(diào)整產(chǎn)品結(jié)構(gòu)，提升產(chǎn)品技術(shù)含量和質(zhì)量，進(jìn)而提升產(chǎn)品的市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)力。

問(wèn)：華菱星馬汽車集團(tuán)將如何適應(yīng)和應(yīng)對(duì)《決定》將帶來(lái)的中國(guó)經(jīng)濟(jì)新一輪大發(fā)展的趨勢(shì)？

劉漢如：華菱星馬汽車集團(tuán)經(jīng)過(guò)近十多年的發(fā)展，資本實(shí)力顯著增強(qiáng)，完成了原始的資本積累，為今后的發(fā)展打下了很好的基礎(chǔ)。從2002年起，華菱星馬汽車集團(tuán)就提出了“創(chuàng)新為魂”的口號(hào)，確立了科技創(chuàng)新發(fā)展企業(yè)的理念，十多年來(lái)，技術(shù)創(chuàng)新促使產(chǎn)品不斷升級(jí)，市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)力不斷增強(qiáng)，特別是經(jīng)過(guò)5年的奮斗，發(fā)動(dòng)機(jī)項(xiàng)目獲得成功，更給公司的發(fā)展提供了新的動(dòng)力，進(jìn)一步推動(dòng)公司的轉(zhuǎn)型升級(jí)，為下一步大發(fā)展創(chuàng)造了有利條件。

中央的深化改革《決定》，各項(xiàng)措施的落實(shí)，必將為企業(yè)的發(fā)展創(chuàng)造出更加寬松的環(huán)境，打開(kāi)企業(yè)發(fā)展的更大空間。公司在未來(lái)幾年，將認(rèn)真貫徹三中全會(huì)精神，繼續(xù)堅(jiān)持科技創(chuàng)新，深化管理創(chuàng)新，繼續(xù)致力于人才的引進(jìn)和培養(yǎng)。通過(guò)技術(shù)進(jìn)步、人才貯備和強(qiáng)化內(nèi)部管理，三足鼎立，協(xié)調(diào)發(fā)展，增強(qiáng)企業(yè)可持續(xù)發(fā)展的動(dòng)力和能力，增強(qiáng)企業(yè)在國(guó)際市場(chǎng)的競(jìng)爭(zhēng)力，堅(jiān)持在國(guó)際化發(fā)展道路上走得更遠(yuǎn)。

在條件許可的情況下，我們也有意向參股金融企業(yè)，為企業(yè)資本增值。

問(wèn)：有關(guān)政治體制改革，《決定》著筆不多，對(duì)此，國(guó)內(nèi)外一部分人感到不滿意，作為一位企業(yè)家，您對(duì)《決定》制定的政治體制改革有何解讀，對(duì)政治體制改革有什么樣的訴求？

劉漢如：這是一個(gè)敏感的話題，對(duì)這個(gè)話題，我要說(shuō)的第一句話是，無(wú)論作為一名企業(yè)管理人員還是作為一名普通公民，我都不贊成中國(guó)搞激進(jìn)式的政治體制改革。政治體制改革必須是漸進(jìn)式的，必須堅(jiān)持中國(guó)特色的社會(huì)主義道路。

新中國(guó)的成立，徹底擺脫了西方列強(qiáng)對(duì)中國(guó)的侵略和欺凌，徹底擺脫了中國(guó)積貧積弱的面貌，特別是改革開(kāi)放35年來(lái)，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)實(shí)現(xiàn)了高速發(fā)展，躍升為世界第二大經(jīng)濟(jì)體，人民的生活水平大提高，國(guó)力大提升，這一切的豐功偉績(jī)，都要?dú)w功于黨的政治路線的正確，歸功于政治制度的優(yōu)越。

在全世界，任何政治制度都不是十全十美的。當(dāng)前，中國(guó)出現(xiàn)了貪污腐敗嚴(yán)重、社會(huì)分配不公、各種矛盾激化，這些現(xiàn)象是我們政治體制不夠完善的結(jié)果，但也不能完全歸罪于政治體制，這也是社會(huì)處于轉(zhuǎn)型期必然出現(xiàn)的現(xiàn)象。西方發(fā)達(dá)國(guó)家的發(fā)展歷史也證明了這一點(diǎn)。

中國(guó)發(fā)展到今天，各方都在呼喚政治體制的改革，但政改決不能順應(yīng)左派人士的意愿，走“文革”的老路，也不能順應(yīng)右派人士的意愿，搞西方式的多黨競(jìng)選，也就是如習(xí)近平總書記所說(shuō)的中國(guó)決不能走“改弦易幟的邪路”。

如果走“文革”的老路，可以想象，中國(guó)的私營(yíng)經(jīng)濟(jì)將受到毀滅性的沖擊，要知道，私營(yíng)經(jīng)濟(jì)已經(jīng)占到國(guó)民經(jīng)濟(jì)的半壁江山，吸納了70%以上的人就業(yè)，私營(yíng)經(jīng)濟(jì)走向毀滅，會(huì)給中國(guó)帶來(lái)什么樣的后果？如果搞西方式的民主，多黨競(jìng)選、軍隊(duì)國(guó)家化，中國(guó)必亂無(wú)疑，甚至走向分裂。

政治制度的改革，《決定》給我們指明了方向，那就是“全面深化改革的總目標(biāo)是完善和發(fā)展中國(guó)特色社會(huì)主義制度，推進(jìn)國(guó)家治理體系和治理能力現(xiàn)代化。”也明確地提出了“緊緊圍繞堅(jiān)持黨的領(lǐng)導(dǎo)、人民當(dāng)家作主、依法治國(guó)有機(jī)統(tǒng)一深化政治體制改革，加快推進(jìn)社會(huì)主義民主政治制度化、規(guī)范化、程序化，建設(shè)社會(huì)主義法治國(guó)家，發(fā)展更加廣泛、更加充分、更加健全的人民民主。”

其中有些改革也是很具體的，譬如《決定》明確提出要維護(hù)憲法和法律的權(quán)威，把全面貫徹實(shí)施憲法提高到一個(gè)新水平，以及司法制度的改革，包括廢除勞教制度，這些改革都表明，中央致力于推進(jìn)法治治國(guó)，法治治國(guó)必將能給國(guó)家和人民帶來(lái)更加寬松、更加民主、更加公平正義的政治環(huán)境。

經(jīng)濟(jì)發(fā)展呼喚政治體制改革，漸進(jìn)式的政治體制改革帶來(lái)社會(huì)的穩(wěn)定，社會(huì)的穩(wěn)定進(jìn)一步繁榮經(jīng)濟(jì)，經(jīng)濟(jì)的繁榮提高了人民的生活水平和文化素養(yǎng)，而人民文化素養(yǎng)的提高，將會(huì)對(duì)政治體制提出更加合理的、健康的訴求，進(jìn)一步促進(jìn)政治體制的改革。

這就是政治和經(jīng)濟(jì)之間的良性互動(dòng)，這種互動(dòng)，必將帶來(lái)中國(guó)的政治清明、國(guó)家昌盛、人民幸福，必將能早日實(shí)現(xiàn)中國(guó)夢(mèng)。

我想，這樣的局面是絕大多數(shù)中國(guó)人所期盼的。

問(wèn)：您對(duì)深改的近期和遠(yuǎn)期的落實(shí)有哪些期待？

劉漢如：任何改革都不會(huì)是一帆風(fēng)順的?！稕Q定》所制定的改革措施，力度和廣度都是空前的，所以阻力也一定很大。我猜想，阻力主要來(lái)自利益集團(tuán)，還有用慣權(quán)力的政府部門。

盡管有阻力，但我堅(jiān)信改革一定能進(jìn)行下去、一定能成功。這次改革是頂層設(shè)計(jì)，是最高層的決策，三中全會(huì)的公報(bào)和決定都表明了新一屆黨中央對(duì)改革的決心和信心，有黨中央的決心和信心，有中國(guó)老百姓對(duì)改革的期盼和支持，任何阻力都是可以戰(zhàn)勝的。

要說(shuō)期待，一是期待各方改革細(xì)則能盡快出臺(tái)，二是期待各項(xiàng)改革措施能穩(wěn)步推進(jìn)，欲速則不達(dá)。