張國寶：很高興今天有這個(gè)機會(huì )和大家又一次交流關(guān)于新能源汽車(chē)方面的一些信息，因為過(guò)去我大學(xué)畢業(yè)以后，也在汽車(chē)行業(yè)工作過(guò)，以后在國家紀委工作期間，也分管過(guò)汽車(chē)工業(yè)，后來(lái)又去分管能源工業(yè)，所以這兩個(gè)行業(yè)又有著(zhù)緊密的合作關(guān)系，就我個(gè)人的工作生涯來(lái)講，對汽車(chē)行業(yè)也有一種特殊的興趣。

國家發(fā)展和改革委員會(huì )原副主任、國家能源局局長(cháng)張國寶

       我自己的理解，在現代社會(huì )當中，汽車(chē)已經(jīng)成為社會(huì )生活和個(gè)人家庭生活的一個(gè)部分，過(guò)去我在一個(gè)場(chǎng)合下也講過(guò)，我也是從別的資料上看來(lái)的，現在人的就業(yè)當中，每六個(gè)就業(yè)機會(huì )就有一個(gè)和汽車(chē)有關(guān)系，當時(shí)我猛一聽(tīng)，這個(gè)數字太大了，有這么厲害嗎？但是仔細一想，真是不假，造汽車(chē)的工人不說(shuō)，汽車(chē)出來(lái)以后，駕駛員，當然自己個(gè)人開(kāi)車(chē)的不算，就是公共的駕駛員，4S店，再延伸下去，那么多的高速公路收費站，包括剛才姚景源先生也講到的甚至于看汽車(chē)的洗汽車(chē)的，還有靠汽車(chē)收過(guò)路費的，你看多少人??？如果再把加油站算上，那可能更多了，煉油廠(chǎng)的那些可能跟汽車(chē)也有關(guān)系，都算上就更多了。所以汽車(chē)確實(shí)是社會(huì )生活當中非常重要的一部分，也是經(jīng)濟發(fā)展當中非常重要的一個(gè)重要的產(chǎn)業(yè)。今天下午發(fā)言當中，也有先生提到汽車(chē)行業(yè)和150多個(gè)行業(yè)都有著(zhù)關(guān)聯(lián)的關(guān)系，所以汽車(chē)工業(yè)的迅速發(fā)展，也拉動(dòng)了其他相關(guān)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，如果沒(méi)有汽車(chē)工業(yè)發(fā)展，可能很多相關(guān)產(chǎn)業(yè)也都會(huì )受到影響。

另一方面，汽車(chē)能在現代社會(huì )當中如此普及，深入到社會(huì )和人民的生活當中去，我覺(jué)得還不能忽視另外一個(gè)問(wèn)題，它是伴隨著(zhù)化石能源的開(kāi)發(fā)和使用而誕生的，主要指的就是汽油，這個(gè)石油的廣泛使用，如果沒(méi)有石油的開(kāi)發(fā)，大量的開(kāi)采和煉油工業(yè)，可能也沒(méi)有現在的汽車(chē)工業(yè)。這就帶來(lái)了另外一個(gè)問(wèn)題，隨著(zhù)能源供應的可持續性，對汽車(chē)工業(yè)未來(lái)的發(fā)展到底會(huì )產(chǎn)生什么樣的影響？這是不可回避的問(wèn)題，現在如果有危機感的人就說(shuō)，總有一天化石能源要枯竭了，當然樂(lè )觀(guān)的人說(shuō)不會(huì )枯竭，還會(huì )有很多很多年，不管多少年，哪怕一百年、二百年，化石能源總是會(huì )越來(lái)越緊張，這是不爭的事實(shí)，是不是有一天可能真的會(huì )枯竭？這也不一定，也是人類(lèi)可能應該認真考慮的問(wèn)題。

這十年當中，汽油的價(jià)格漲了多少？我給大家一個(gè)數字，2003年，WTI是31美金一桶，布倫特燃油價(jià)格是28.5美元一桶，那個(gè)時(shí)候西得克薩斯州高過(guò)于布倫特，現在什么價(jià)格？布倫特110美元一桶，西得克薩斯州大體上也要，這兩天的價(jià)格也是在102左右，這10年當中，價(jià)格漲了250%和306%，所以未來(lái)的十年，油價(jià)還會(huì )漲到什么程度？我們先不說(shuō)它會(huì )不會(huì )枯竭，我想總的趨勢，雖然會(huì )有各種因素引起價(jià)格或高或低波動(dòng)，但是一定是在波動(dòng)當中上漲的趨勢。因此研究這個(gè)汽車(chē)的新的動(dòng)力、新的能源，我想是關(guān)乎到汽車(chē)工業(yè)未來(lái)發(fā)展，甚至于說(shuō)嚴重一點(diǎn)，生存的大問(wèn)題，這也是世界各國廠(chǎng)家都在致力于研究汽車(chē)動(dòng)力的一個(gè)原因。

對于新能源的研究，往前推20年前就有，我以前去德國訪(fǎng)問(wèn)的時(shí)候，德國奔馳20多年前，就專(zhuān)門(mén)用新能源車(chē)來(lái)迎接我們，那個(gè)時(shí)候的新能源就是氫，后座里面是壓縮的氫罐，20多年過(guò)去了，也沒(méi)有看見(jiàn)氫能源得到廣泛的普及，這可能跟自然界當中沒(méi)有純粹的氫也有關(guān)系。后來(lái)又談燃料動(dòng)力汽車(chē)，也有很多年了，萬(wàn)剛同志現在官比我大了，他從德國回來(lái)，在同濟大學(xué)當教授，那個(gè)時(shí)候我管高科技，我支持他搞燃料汽車(chē)，也搞了這么多年了，官升了不少，但是燃料汽車(chē)沒(méi)有升起來(lái)多少。再講電動(dòng)汽車(chē)，我可以講，全國所有的電動(dòng)汽車(chē)我都開(kāi)過(guò)，至少有15、16年，東風(fēng)汽車(chē)廠(chǎng)就開(kāi)了一款電動(dòng)汽車(chē)，開(kāi)到發(fā)改委里面，好像那時(shí)候是苗圩當領(lǐng)導的時(shí)候，我也開(kāi)過(guò)，在我們院子里面開(kāi)，開(kāi)得挺好，也看不出什么來(lái)，當我問(wèn)他，你這個(gè)有多重，打開(kāi)后蓋，都是電池，本身電池重量就快一噸重，我說(shuō)你這個(gè)還能使用嗎？后來(lái)又有很多種，包括盧光球開(kāi)發(fā)的，包括比亞迪的車(chē)，王傳福領(lǐng)著(zhù)我也開(kāi)過(guò)，但是到今天為止，我覺(jué)得普及也不如人意。

拿今天開(kāi)會(huì )之前，我也搜集了一些資料，下午發(fā)言，我已經(jīng)聽(tīng)了好幾位先生說(shuō)到這個(gè)數字，本來(lái)我想講一講，但是別人都講了，我們09年的時(shí)候，國家發(fā)布過(guò)一個(gè)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)調整和振興規劃，那個(gè)規劃提出來(lái)，2011年我國要形成50萬(wàn)輛，包括純電動(dòng)充電式的混合動(dòng)力和普通型的混合動(dòng)力，統稱(chēng)為叫新能源汽車(chē)，要搞到50萬(wàn)輛，要占當年汽車(chē)銷(xiāo)售額的5%，這是當年國家發(fā)布的政策，但是到了2012年年底為止，我們一共這樣的汽車(chē)有多少呢？2萬(wàn)7千輛，和50萬(wàn)輛當年的那個(gè)目標差距甚遠，5%就更達不到了，我數了數，大概只有萬(wàn)分之六，因為我們去年已經(jīng)1928萬(wàn)輛車(chē)了，一共才2萬(wàn)7千輛是這樣的車(chē)，所以遠遠沒(méi)有達到當時(shí)所提出的目標。到了2012年，去年國務(wù)院又有一個(gè)文件，叫做節能與新能源汽車(chē)產(chǎn)業(yè)發(fā)展規劃，這個(gè)是2012年到2020年，這個(gè)規劃當中提出，到2015年，純電動(dòng)汽車(chē)和插電式混合動(dòng)力銷(xiāo)量要達到50萬(wàn)輛，我現在敢大膽地說(shuō)，肯定也做不到，今天這2萬(wàn)多輛，怎么過(guò)兩年以后一下子蹦到50萬(wàn)輛，也不可能，盡管各級政府都做出了努力，像一輛新能源車(chē)，都要補助4到5萬(wàn)塊錢(qián)，有的地方政府還另加補助，在這樣的條件下，也沒(méi)有把電動(dòng)汽車(chē)迅速地得到普及，所以這里面原因很多，其中技術(shù)上沒(méi)有能夠得到革命性的突破，也是一個(gè)很重要的問(wèn)題。下午介紹當中，很多同志都提到，電動(dòng)汽車(chē)的技術(shù)當中，包括王先生做的調查，一些數據分析，很多工程師、科學(xué)家認為，可能電池技術(shù)沒(méi)有得到很好的突破，是非常重要的一個(gè)原因，都在致力于這個(gè)。

現在圍繞著(zhù)電池技術(shù)，確實(shí)也有一些進(jìn)步，過(guò)去像王傳福開(kāi)的，我當時(shí)去看過(guò)，是臨床鐵鋰(音)，最近特斯拉我也去看，我跟馬思科先生聊了一下，我問(wèn)他，你電池是什么？他說(shuō)鎳骨鋁鋰電池(音)，前一段時(shí)間我們還想在公交車(chē)上搞碳酸鋰電池，有的時(shí)候我講一些話(huà)，網(wǎng)民們也罵我，說(shuō)張國寶你懂什么？懂儲能嗎？我說(shuō)我確實(shí)不是這方面的專(zhuān)家，但是我還是研究了不少，包括碳酸鋰，在美國的國家實(shí)驗室工作，現在自己跳出來(lái)辦公司的，我問(wèn)他，我說(shuō)這個(gè)行嗎？他說(shuō)這個(gè)也不錯，優(yōu)點(diǎn)是充電時(shí)間比較短一些，包括特斯拉，開(kāi)著(zhù)也很不錯，包括配置得非常高檔，把所有的信息都集中在17英寸的電腦板上，所有的信息，包括無(wú)線(xiàn)通訊電話(huà)，衛星導航通通都有，當然是別的技術(shù)都集中在這個(gè)上面，加速度也不得了，從0到100公里，美國汽車(chē)協(xié)會(huì )評定的是4.4秒，他說(shuō)3.7秒就做到了，但是我問(wèn)他，我說(shuō)你沒(méi)有講電池，你什么電池??？他說(shuō)我是鎳骨鋁鋰電說(shuō)了半天也不是他的，是松下發(fā)明的，剛才日本的朋友也說(shuō)也用的這個(gè)電池，我說(shuō)這個(gè)電池有多重，他說(shuō)也得有600公斤，那跟我們的比亞迪也差不了太多，所以電池本身上也沒(méi)有什么稀奇的，既然這樣你到底好在哪里？除了設計各方面來(lái)講，他說(shuō)我的技術(shù)在電池管理上，電池管理技術(shù)，他說(shuō)我有特點(diǎn)，當然加上他的營(yíng)銷(xiāo)策略，加上別的東西，因此他的銷(xiāo)售得到了一些成果。

今年在天津的汽車(chē)研究院搞的會(huì )上，他們希望我介紹一下特斯拉的情況，因此在我的講話(huà)當中，介紹部分長(cháng)了一些，因此媒體解讀成，我在替他做宣傳，當時(shí)我已經(jīng)意識到了，我當時(shí)講的時(shí)候，我一再聲明，我不用任何形容詞，非常好，未來(lái)前途光明，什么這樣的詞我都不用，我只介紹我看到的是什么樣子，但是我講話(huà)的比重多了一些，所以又挨了一頓罵。但是媒體做得不對，因為我后面有兩句關(guān)鍵的話(huà)，沒(méi)有一家媒體引用過(guò)，我說(shuō)什么？到現在為止，沒(méi)有哪一種新能源汽車(chē)技術(shù)，就是能夠肯定它能勝出，現在仍然在爭論和探討階段，我還介紹了日本現在的研究動(dòng)向，日本轉過(guò)來(lái)又認為純電動(dòng)汽車(chē)可能一下子電池技術(shù)還突破不了，他們現在又在研究燃料電池將來(lái)作為新能源汽車(chē)的動(dòng)力，還是把主要精力放在燃料電池上，因此我說(shuō)這種動(dòng)向我們要注意，不要認為將來(lái)純電動(dòng)汽車(chē)就一定是新能源汽車(chē)的最佳方向，現在這個(gè)東西不好說(shuō)，各種各樣的流派還在互相競爭。好像只有一家媒體說(shuō)了，他還在批評我的基礎上，他說(shuō)當然張國寶也說(shuō)了沒(méi)有哪一種新能源汽車(chē)技術(shù)就肯定它能勝出，包括電動(dòng)汽車(chē)本身，也不能說(shuō)哪一家技術(shù)就一定勝出。當然對于汽車(chē)的能源必須是汽車(chē)業(yè)界未來(lái)研究的重點(diǎn)，這一點(diǎn)是不爭的事實(shí)，至于說(shuō)哪一種，是混合動(dòng)力繼續要維持很多年，還是純電動(dòng)，還是說(shuō)燃料電池，我也覺(jué)得純電動(dòng)很好，既方便，又零排放，但是最大的問(wèn)題，我認為還是電池技術(shù)。剛才我出去上廁所了，也被記者堵住了，請你談?wù)勌厮估?，因為你講得比較多，我說(shuō)我一會(huì )兒講特斯拉，特別是特斯拉最近著(zhù)火了，你可不可以講一講？我可以講，而且我比在座的人還多少了解一些，因為那一天我剛好在那兒，10月1號，那一天就成了一個(gè)新聞了，當天特斯拉的股票就掉了10%，這個(gè)叫做伊朗馬思科馬上出來(lái)講話(huà)了，說(shuō)怎么會(huì )著(zhù)火的，這一輛車(chē)碰到了街上的金屬物體，這個(gè)金屬物體和電池碰上了，因此就把其中的一塊電池板給弄破了，弄破了以后，能量釋放出來(lái)就著(zhù)火了，但是因為他說(shuō)我采取了電池隔離技術(shù)，所以?xún)H僅是這一塊電池板的能量給釋放了，而其他的電池板仍然完好，如果沒(méi)有這個(gè)隔離裝置的話(huà)，整個(gè)電池能量釋放出來(lái)，那就是著(zhù)大火，所以這個(gè)是著(zhù)小火，沒(méi)有燒到駕駛室，因此駕駛員跑出來(lái)了，沒(méi)有傷人，因此還是好的。就是汽車(chē)每年著(zhù)火的，引起火災的也有，他就從這個(gè)角度上來(lái)解釋的。但是作為安全來(lái)講，事故碰到什么東西，作為汽車(chē)都是要考慮的，他已經(jīng)考慮到這個(gè)了，這個(gè)話(huà)題我就要講，這就是鋰電池的缺點(diǎn)，不光在電池上，包括播音787飛機，眼看就要賣(mài)出去了，為什么就不行呢？就是因為這款電池，它也用的是鋰電池，鋰電池最大的毛病就是可能…，道理非常簡(jiǎn)單，因為我們作為汽車(chē)動(dòng)力來(lái)講，最好希望能量大大的，體積小小的，重量輕輕的，這在單位面積當中所蘊藏的能力就會(huì )越大，如果越大越大，就跟炸彈一樣了，這就是矛盾，你用它的時(shí)候，希望它小、輕，但是能量你又希望它大，所以這就來(lái)問(wèn)題了。